أجرى الحوار: نيفين جرجس محمــد الظواهـري أقـر أمـام النيابة بحصوله على 25 مليون دولار من خيرت الشاطر كدفعة أولى مقابل توحيد الجماعات التكفيرية في سيناء. المصــــريــــــون أذكـــيــــاء بالفطـرة أسقطوا الإخوان «ببلاش» بعد أن صرف عليهم الأمريكيون الملايين. مصر كانت مهد الإخوان وستكون لحدهم والتنظيم الدولي «شوية مرتزقة وعملاء». الرجـــل الثـــاني في القــاعدة تلميذي وزرته في محبسه بتركيا عام 2011 والقبض عليه في القاهرة نجاح كبير لأجهزة الأمن المصرية. رئـاسـة السـيسـى فاتحة خير على «الكنانــة».. وســتذكرون ما أقـول لــكـم. وفــد إخوانـى من 30 شخصاً برئاســة الشــاطر ســافر إلى واشنطن قبل الإعادة بين مرسي وشفيق وباعوا أرض سيناء مقابل دعم حكم الجماعة. نبيل نعيم شخصيه اثارت الجدل كثيرا ولانه صادق مع نفسه الناس أحبته وصدقوه إعترف بعدم صدق نظريته وهنا أثبت إنه إنسان غير عادى قليليين الذين يعترفوا ويواجهوا أنفسهم ويغيروا مسارهم بنفس القوه النابعه من الشخصيه التى بنى بها أعلى جهات التشدد خرج من تحت يده أبرز الأسماء الموجوده فى هذا المجال التكفيرى ولكن راجع وتراجع كما كان عملاقاً فى تشدده فكان أيضا عملاقاً فى تسامحه. ضيف هذا الحوار داعية برتبة محارب فقد كان قائداً لتنظيم الجهاد الذي سبق ان دفع بأعداد كبيرة منه إلى افغانستان لمواجهة القوات الروسية المحتلة وبعد ان انتهت الحرب عادوا الى بلدانهم لكن قبيل عودتهم اتفق معهم القائد «نبيل نعيم» على عدم ارتكاب أية اعمال عنف في بلدانهم تجنبا لجهاد الهلكة لكن بعض هؤلاء «العائدين من افغانستان» نقضوا هذا الاتفاق فيما ثبت عليه نعيم الذي تعرض للملاحقة والاعتقال ودخل السجن لمدة عشرين عاما قبل ان يتم اختباره عمليا، وبعد خروجه من السجن انتهج نهجا وسطيا اذ كان قد نقى افكاره تماما من الشوائب التي علقت بها وجاء حكم الاخوان لمصر ليكون بمثابة اختبار حقيقي له ولأمثاله الذين اعتقد بعضهم انه سيدوم فعاودوا الذوبان في جماعاتهم التي كانوا قد ابتعدوا عنها بعد مراجعة فكرية كما قالوا ثبت انها لم تكن عن قناعة ولكن نبيل نعيم ثبت مجددا على موقفه وقناعته بل وراح يتصدى لحكم الاخوان ويبشِّر بقرب نهايته واستمر في تصالحه مع نفسه ومازال يؤدي دوره على الساحة مساهما في تشكيل وعي شعبي ينطلق من وسطية الدين الاسلامي الحنيف. هل شهر رمضان مختلف عن اى دوله ثانيه؟ نشعر فى مصر بطعم رمضان ولكن المشاكل الاقتصاديه جعلتنا لا نحتفل مثلما سبق ولكن نحاول ان نحتفل، الجوامع والسهر وزينه رمضان لاتوجد الا فى مصر التى تسمى مصر الفاطميه. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ما هذا التحول العجيب من النقيض للنقيض مؤسس جهاد السلفيه حتى الاعتدال؟ الانسان حينما يخطأ لابد ان يعترف بخطئه وحينما ادركت ذلك قررت التراجع للمسار الصحيح هناك بعض الافكار الخاطئه التى اقتنعت بها وبناء عليها قررت اباحه دم البشر نحن من اسسنا تنظيم القاعده وبن لادن اخذها منا وكان الهدف منها هو تدريب العرب فى افغانستان وكنا وقتها نحارب الجيش الروسى لدرجه ان امريكا اصابها الذعر. وصل عددنا الى 30000 عربى حينما عدنا من افغانستان وتم اعتقالنا على يد الرئيس السابق حسنى مبارك، وتم تكفيرنا ومن هنا اصبحنا نظام تكفيرى فكل شئ مباح وحينما تم تكفيرنا قمت بتغيير مسارى وتفكيرى حينما ايقنت ان قتل النفس حرام. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كم عدد سنوات اعتقالك داخل السجون المصريه؟ تم اعتقالى فى قضيه قتل السادات لمده 7 سنوات و19 سنه وقت حسنى مبارك. وجلست فتره 10 سنوات لم ارى فيهم إلا حيطان الزنزانه والباب لم يفتح على الاطلاق تم فتح الزنزانه لادخل فيها عام 94 وفتحت 2003 مع العلم كنت محبوب جدا من قيادات امن الدولة. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل قمت من قبل بعمل عمليات ارهابيه خلال شهر رمضان؟ فى افعانستان قمنا خلال شهر رمضان بعمليات تفجيريه لان هذا الشهر لا يعد من الشهور المحرمه (محرم _ رجب _ ذو الحجه _ ذو القعده (أشهر الحج ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل التفجيرات التى يقوم بها المتطرفين تعد حرام خلال شهر رمضان؟ التفجيرات حرام فى اى شهر لان قتل النفس حرام والإناس يحرم قتلهم وكل الاقاويل التى تترد فى هذا الصدد باطله والرسول وصف هؤلاء بالخوارج وقال ايضا عنهم كلاب جهنم ولكن الحرب لها قوانين ودستور وامام ولها جيش مثل اى حرب تقوم بين الدول وعكس ما نرى اى شخص يذبح انسان ويلعب برسه الكره هذا لا يمت للدين بصله. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كيف يكون شكل الحرب فى الاسلام؟ الحرب مع الذى ياتى الى بلدى ويريد احتلالها ويطلب منى الخروج من بيتى ويحاربنى فى دينى واذا لم يفعل هذا فالمعامله بيننا بالبر والاحسان انما ينهاكم الله عن الذين يقاتلوكم فى الدين واخرجوكم من دياركم والرسول وضع قانونا فى الحرب لا تقتلوا وليدا . لا تقتلوا امراه . لا تقتلوا شيخا فانيا . لا تقتلوا راهبا فى صومعته . لا تحرقوا زرعا . لا تقلعوا شجرا ما كنا نراه من قبل فى بلده معلومه السوريه الاب قتل بناته الثلاثه لان داعش والنصره تغتصب البنت امام ابيها هذا يضر بالإسلام، جيش النصره وداعش يملكون اسلحه وعربات وتدريبات واماكن ايواء ويتم معالجاتهم فى مستشفيات تركيا وقطر لان هدف هؤلاء الدول تقسيم المنطقه الى دويلات فى تركيا اردوغان كان يصرح بالدعاره ولكن فى مصر قام جمال عبد الناصر بالغاء هذه التصاريح فمن منهم اشرف مصر والمصريين تركيا التى تمول الارهابيين لدمار مصر وتنادى بالجهاد وتركيا ايضا التى اخذت الترول الكردى وباعته الى إسرائيل، وظيفتنا كشفهم وازاله الستار عنهم ويستخدمون الدين لدمار الدين والدنيا. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لماذا من يدعو الى الجهاد ضد مصر لا يدعون للجهاد الى إسرائيل أمثال القرضاوى؟ اتحدى ان يقوم القرضاوى بالجهاد ضد اسرائيل مثل ما يفعل ضد مصر وسوريا هناك مؤامره يتزعمها بعض الجماعات الدينيه الملتحيه الذين يتاجرون بالدين داعش والاخوان وجهان لعمله واحده. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لماذا يعد الشيخ نبيل نعيم خط احمر للجماعات المتطرفه ؟ برغم تصريحاتك القويه التى دائما ضدهم ؟ انا كنت بالنسبه لهم السحاب يتمنون ان يرونى يسمعون عنى فقط انا كنت مع ايمن الظاهرى فى منزله مده 3 سنوات كان يستشيرنى فى كافه الأمور، حينما ذهبت الى باكستان طلب منى ان اعيش معه لاننا عشنا داخل السجن ثلاث سنوات. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ حتى الان يقومون الارهابيين بقتل ابناءنا من الجيش والشرطه؟ هؤلاء لا يراعون اى شىء حتى الصيام وشهر رمضان فكثير من الحوادث تكررت خلال الشهر الكريم على سبيل الامثله وليس الحصر: استشهاد 20 جنديا مصريا على الحدود واشتعال الحدود مع إسرائيل 19 رمضان .2012 عملية العريش فى 16 من رمضان 2014 راح ضحيتها 5 وأصيب 25 آخرون بينهم 4 مجندين. استشهاد مجند وإصابة 10 آخرين فى انقلاب مدرعة بطريق العريش رفح فى 18 رمضان 2014. استشهاد 15 جنديا من حرس الحدود في هجوم بالأسلحة الثقيلة بالوادي الجديد 19 رمضان .2014 مقتل أمين شرطة برصاص مسلحين فى العريش. تحول مشهد قتل الجنود المصريين على يد الإرهاب خاصة فى ساعة الإفطار خلال شهر رمضان إلى مشهد متكرر كل عام ليلقى الشهداء ربهم وهم صائمون. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل كان لثوره 30 يونيو دور فى تراجع الاخوان عما كان يدور فى اذهانهم وهو السيطره على كافه مؤسسات الدولة؟ هدف الاخوان اكبر من ذلك بكثير، لولا 30 يونيو لكان هناك تقسيم للمنطقه العربيه والاخوان مشاركين فى هذا التقسيم. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ماهو الهدف الحقيقى وراء تقسيم المنطقه العربيه ؟ الهدف ليس احتلال ولكن تقسيم ودمار بمعنى ان تقوم حرب داخليه السُنه تضرب الشيعه والمسلمين يقتلوا المسيحيين والاكراد والزنوج يضربوا العرب مثل كره الخيط تتشابك ويصعب فكها كما كتب هينرى كسينجر حينما كتب حرب المئه عام الذى قال مكان الحرب الشرق الاوسط قائلا سوف نشعل الحرب بين السنه والشيعه والمسيحيين والمسلمين عندما دخلت داعش دوهل معلوله كان سكانها مسيحيين الارام كنائسهم موجوده على مرور العصر الاموى والعباسى والعثمانى ولم تمس داعش دمرت هذه الكنائس الاثريه النادره، سوف يعلم الشعب المصرى حقيقه المؤمرات التى تخطط لتدمير المنطقه ناس تريد تدمير الدوله باسم الدين استخدام ادوات لتدميرنا. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كيف ترى تاريخ حسن البنا؟ الله انعم على جماعه الاخوان بالغباء والحماقه وهذا من اجل الشعب المصرى حسن البنا دفع ثمن حماقته وتم اغتيال البنا بعد مقتل رئيس وزراء مصر محمود النقراشي الذي أصدر قرارا بحل جماعة الإخوان المسلمين وكان الاخوان يسعون لمده 80 عام للوصول الى الحكم والى ان وصلوا للحكم خرج 30 مليون مواطن لرفض سياستهم وهذا هو الغباء بعينه ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل نستطيع تحديد جنسيات الدواعش؟ نتحدث عن المصريين الذين يقاتلون حاليا هناك مرسى ارسل اليهم 1600 مصرى من فرقه 95 جماعه اخوان و800 من حازمون و800 من طرف ايمن الظواهرى يقاتلون من جيش النصره وجزء منهم ذهب لداعش وجزء منهم ذهب لانصار الشريعه فى الجيش الحر فى ليبيا ولكن انضم لداعش العديد من الجنسيات حيث انه يوجد ميليشات الكترونيه متخصصه لجلب الشباب عن طريق النت وتقديم العديد من الاغراءات وليس فقط الشباب الذين يتم تجنيدهم وايضا الفتيات نتيجه للاغراءات والمبالغ التى تقدمها داعش. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل تم السيطره على الوضع فى سيناء؟ خيرت الشاطر دفع 25 مليون دولار اتفاقيه مع ايمن الظواهرى لتوحيد الجماعات الموجوده فى سيناء ومبايعه ايمن وكانوا 8 جماعات تم توحيدهم لاتحاد الفكر التكفيرى والرسول حذرنا من هؤلاء الأشخاص وهم من الخوارج لانهم لايبقون على مسلم او مسيحى حتى الان الجيش يعمل بكل طاقته ولكن مازال الخطر متواجد بسيناء لان فى كل مره يفتح معبر رفح تتسلل الينا عناصر تكفيريه تقوم بعمليات ارهابيه وتواصل القوات المسلحة والشرطة جهودها في حماية تراب الوطن وصون مقدساته من دنس الارهاب الاسود متمسكين بعقيدتهم الراسخة فى سبيل تحقيق أمنه وسلامة شعبه العظيم. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ماذا تريد قطر من مصر؟ قطر عباره عن حيه تعيش تحت مخطط امريكى صهيونى وترعى جماعات قطر ضالعة في العمليات الإرهابية التي تشهدها البلاد، ولذا قطعت مصر علاقتها الدبلوماسية مع الدوحة بعد أن كانت قد سحبت سفيرها ساندت قطر من خلال شبكة الجزيرة وبالأموال الطائلة والمعلومات الاستخباراتية والقدرات الدبلوماسية، جماعة الإخوان في امتطائها ثورة يناير المدنية حتى وصلت الجماعة إلى الحكم، وبدأت مرحلة رد الجميل للدوحة فظهر مشروع يعزل كل ما هو شرق قناة السويس عن الدولة المصرية، سارت العلاقات المصرية القطرية بين شد وجذب منذ الإطاحة بالأمير الجد في عام 1995، فكانت تتوتر وتتحسن قليلًا دون أن تفارق الجفاء والريبة. وكان السؤال العريض الذي يُطرح على المستويين الرسمي والشعبي في مصر دوماً: ماذا تريد قطر من مصر؟ وأتى دوماً معطوفاً على ردود حول ما يوجهه الإعلام القطري، متمثلًا بالأساس في قناة «الجزيرة» من انتقادات حادة للسلطة السياسية في مرحلة ما قبل ثورة يناير 2011. وكان الانتقاد ينزلق إلى ما يشبه الخطة المنظمة التي تريد النيل من قيمة مصر وقامتها ودورها الإقليمي وعمقها التاريخي والحضاري. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل الوقت مناسب لاتجاه الحكومه عامه الى رفع الاسعار وخاصه رفع سعر تذكره المترو؟ الرئيس واضح فى كافه قراراته وقال من قبل الوضع صعب على كافه المستويات ولكن التلطيش في الناس زاد عن حده بشكل مؤلم وكريه أطالب الدولة بالرفق على مواطنيها وترك المساحة لهم للتعبير عن شعورهم بالمعاناة نتيجة الإجراءات التي تتخذها والتي تؤثر بشكل مباشر في مسار حياتهم. بشكل مفاجئ قررت الحكومة المصرية رفع أسعار تذاكر شبكة مترو الأنفاق بنسبة 250 بالمئة دائما ياتى المساس بمحدودى الدخل والدوله تترك اصحاب الفيلات والمصانع والقضاه واعضاء مجلس الشعب تصرف الحكومة يعنى عدم مراعاة الظروف الاجتماعية والاقتصادية الصعبة التى تعانى منها الطبقة الفقيرة والمتوسطة من الشعب وكان من الأولى للحكومة أن تختار التوقيت المناسب. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كيف ترى البرلمان الحالى؟ اداء مجلس الشعب سئ للغايه ولا يوجد له دور، مجلس الشعب يضم 600 صوره ليس اكثر ويحصلون على مرتبات باهظه وخدمات مجانيه اولى بها الغلابه وقرارات خاطئه تصب فى صالح المسئولين اعضاء، مجلس الشعب كل منهم يتقاضوا مبالغ طائله اولى بذلك الغلابه اللى تعبانه عشان تكفى اولادها بالعافيه والسلفيون لهم نصيب ولكن الشعب وضعهم فى خانه يحرمون الانتخابات الرئاسيه ويقدسوا انتخابات مجلس الشعب لمحاوله منهم للسيطره على القوانين المصريه. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هل ما يحدث الان يقودنا الى ثوره ثالثه بعد 25 يناير و30 يوليو؟ نحن قمنا بثوره اخذنا الاخوان من القصور وضعناهم فى السجون وكل التنظيمات التى ظهرت وقتها هدفها كان ركوب على الثوره فالثوره هى روح الشعب يلتف الناس حول هدف واحد نزلنا من قبل لان الاخوان خطفوا البلد ونحن الان مصر عادت لنا فنحن الان لا نحتاج الى ثورة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بمناسبه عوده جثامين شهداء ليبيا الذين ذبحوا الى مصر الى اين وصل الدواعش الان؟ بدات داعش 2006 فى العراق على يد ابو عمر البغدادى ثم ابو بكر البغدادى كان معتقل فى العراق ثم افرج عنه فجاه وابتدا فى عمل معسكرات فى الاردن على يد ابو على الامبارى وقام بعمل معسكرات فى سوريا والعراق ووقتها رفض ايمن الظواهرى الانضمام لداعش، ذهب الدواعش الى سوريا لعمل مذابح قتل الاكراد وقتل المسيحيين وقتل النساء والدواعش يعملون بمبداء اداره التوحش قطع الرؤس و داعش لم تقتل حتى الان امريكياً واحد ولا تهاجم معسكر امريكى، والان تم هزيمة تنظيم داعش عسكرياً وهذا لا يعني القضاء على الجهاديات المُتطرّفة فكراً وأيديولوجية طالما هناك بيئات ملائمة ومغذّيات سياسية ترتكبها أنظمة سلطوية تغذّي من نزعة العنف المسلّح ضد الدولة والمجتمع. فالفكر لا يمكن القضاء عليه بالقوة الأمنية والعسكرية بل يحتاج إلى حالة هادئة وطويلة من الرعاية والتعهّد والإصلاح وتغيير الظروف الاقتصادية والاجتماعية والثقافية المغذّية لحالات الإحباط والتقوقع والفساد وغير ذلك. تزداد أهمية المعالجات الفكرية والاجتماعية مع المقاربات التي تُقدم تفسيراً لأسباب هزيمة مشروع التنظيم، حيث يُرجع كثير من الجهاديين سبب سقوط داعش وهزيمته إلى التشدّد والغدر والخيانة والعمالة، أو لتماديه في التعدّي على الفصائل أو لتأثّر الاختراق والهيمنة البعثية عليه، ولا نكاد نجد تحليلاً جهادياً واحداً يرجع سبب سقوط داعش إلى أيديولوجيته الدينية، باستثناء بعض الفصائل الثورية القريبة من خط الإخوان في سوريا. إذ أن الجماعات الجهادية ذات التوجّه السلفي الجهادي في المنطقة تعتقد أن انهيار داعش يعود لانحرافه السلوكي ولانعدام سويّة قادته وعمالتهم وليس للأهداف والنصوص التي تحتكم إليه. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ المعالجات التى تتم داخل السجون المصريه هل تاتى بثمار جيده؟ المراجعات الفكرية تتم من قديم الأزل داخل السجون المصرية وتهدف لتحويل المتطرف الى شخص سوي ويتم مواجهة الأشخاص المتطرفين بالآراء الوسطية والأسانيد ويكون هناك اعتراض من قبل المتطرفين فى البداية لكن سرعان ما يستجيبوا للآراء الوسطية. إن المراجعات الفكرية تستهدف جميع العناصر المتطرفة فى السجون على مستوى الجمهورية وأبرزها سجون العقرب وأسيوط وبرج العرب ووادى النطرون. فئات الشباب المغرر بهم من قبل جماعة الاخوان الأكثر استجابة للمراجعات والحلول الوسطية، خاصة أنهم يرغبون فى الحفاظ على مستقبلهم، بينما يكون أمر أصعب بالنسبة للقيادات الإخوانية. المراجعات الفكرية تساهم بشكل كبير فى تقليص حجم العمليات الارهابية فى البلاد، وأن مواجهة الفكر بالفكر أسرع طريقة للقضاء على العنف ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الشيخ نبيل متفائل لمصر فى الفتره القادمه؟ متفائل جداً لاننا بدأنا نسير فى الطريق الصحيح ونمشى بخطى ثابته ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ كيف ترى الإعلام المقروء؟ جيد جدا لو كلمته صادقه تصل الى المواطن اسرع من اى وسيله اعلامية اخرى لانها تكون ماده دسمه بها اكثر من موضوع وتكتب فى كافه الصحف مثل ما نرى فى جريدتكم الموقره جريده كاريزما التى لاقت نجاحا متميزا لما فيها من مصداقيه وحوارات مع شخصيات لامعه ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اشكرك جد الشيخ نبيل نعيم وانت احد الشخصيات اللامعه التى تضىء فى جريدة كاريزما هذا العدد.
